امروز چه نوع تفاوتی ایجاد خواهید کرد؟

در جریان بازدید از سنگاپور ، بنیان گذار GIVE.asia ، آسیم شانس دیدار با نخستین شناس ، اخلاق شناس ، انسان شناس و پیامبر صلح سازمان ملل متحد دکتر جین گودال را داشت. در اینجا نوشتن چت وجود دارد ...

ما مجذوب کارهایی هستیم که شما انجام داده اید و از آن الهام گرفته ایم. خیلی ممنون که وقت گذاشتید می دانم که شما چنین برنامه شلوغی دارید.

این همه است همه ما همیشه مشغول کار هستیم. (لبخند می زند)

اگر قرار است به دوران کودکی خود فکر کنید ، اولین بار کی از یاد حیوانات یاد می کنید؟

جین: خوب ، من وقتی یک و نیم سال داشتم با کرمهای خاکی شروع به مشاهده حیوانات کردم. سپس اولین رعایت مناسب من از رفتار حیوانات که چهار ساعت در خانه مرغ منتظر بود ، ادامه دادم تا ببینم مرغ چگونه تخم گذاشته است. و نکته اصلی آن این است که من یک مادر پشتیبان داشتم که وقتی این کار را کردم ، دیوانه نمی شوم ، آنچه مادران دیگر فکر می کردند شیطان است ... زمین را در رختخواب خود بگذارید ، ناپدید شد و همه را به وحشت انداخت زیرا آنها نمی دانند من کجا هستم. بود.

آیا اولین بار است که شما برای محافظت از حیوانات یا محافظت از محیط زیست کاری انجام داده اید؟

من همیشه از چیدن کرم ها و جابجایی آنها از جاده استفاده می کردم. همیشه این کار را می کرد ... و هر حشره کوچکی که در حال غرق شدن بود را نجات داد و آنها را خشک کرد.

در چه مقطعی تصمیم گرفتید زندگی خود را وقف حفاظت از محیط زیست کنید و چه عواملی باعث شد این کار را انجام دهید؟

آن سال 1986 بود و من از سال 1960 با شامپانزه‌ها بودم. ما یک کنفرانس برگزار کردیم و آن بود که 7 سایت مختلف شامپانزه در سراسر آفریقا با هم جمع شود ، که قبلاً هرگز اتفاق نیفتاده بود. ما یک جلسه برای حفاظت داشتیم و یک شوک کل بود زیرا در هر یک از این 7 مکان ، جنگل ها ناپدید می شدند ، تعداد شامپانچه ها در حال ریزش بودند. شرکت های خارجی در حال حرکت ، ورود به سیستم و استخراج معادن هستند. ما شاهد آغاز تجارت گوشت بوش ، شکار تجاری بودیم و همچنین جلسه ای در مورد شرایط آزمایشگاه های تحقیقات پزشکی داشتیم که کاملاً تکان دهنده بود. باورم نمی شد نزدیکترین بستگان ما در 5 فوت در 5 قفس پا. فقط به این دلیل که بدن آنها مانند ماست.

شما سفر زیادی در سراسر جهان کرده اید. شما دیده اید دانش آموزان پروژه های خلاقانه زیادی را در مورد محیط زیست انجام می دهند. آیا نمونه های برتر یا نمونه های مورد علاقه شما از پروژه های الهام بخش هستید؟

خیلی زیاد. ما در بیش از صد کشور هستیم. ما بیش از صد هزار گروه فعال داریم. من فکر می کنم یکی از پروژه های ما بسیار نمادین است ، زیرا برنامه ریشه و شاخه های ما این است که دنیا را برای مردم ، حیوانات و محیط زیست بهتر کنیم. اما در مورد شکستن دیوارهایی است که ما بین مردم ملل مختلف ، فرهنگهای مختلف ، مذاهب مختلف و همچنین بین ما و دنیای طبیعی می سازیم.

این پروژه ای است که در جمهوری دموکراتیک کنگو در شرق که هنوز درگیری های دوره ای وجود دارد ، انجام شد. این غنی از مواد معدنی است بنابراین همه شرکت های بزرگ وارد کشور می شوند ، اما شبه نظامیان مختلفی نیز وارد کشور می شوند و سعی می کنند منطقه را به دست بگیرند. و به عنوان اولین برنامه کوچک Roots and Shoots در آنجا تشکیل شد ... حدود 15 کودک (بین 9 تا 12 سالگی) تصمیم گرفتند که برای اولین پروژه خود ، می خواستند درختانی را در این تپه کاشتند ، که یک تپه مقدس بوده است که آنها پیدا کرده بودند. در جنگل هماهنگ كننده آنها ، كونگوايي ، مجبور شد براي مجوز به شبه نظامیان مقيم برود. و سرهنگ گفت: "خوب ، به نظر می رسد که این یک پروژه بسیار احمقانه است ، اما به نظر می رسد هیچ آسیبی در آن نباشد ، اما من باید تعدادی سرباز را با شما بفرستم."

بنابراین شما تصور می کنید که این 13 کودک ، با نهال های کوچکشان و هماهنگ کننده آنها ، به این تپه بروند که خیلی دورتر است و بسیار گرم است. آنها با 4 سرباز با AK-47 سفر می کنند. آنها به آنجا می رسند و سربازان ایستاده اند. بعد از حدود نیم ساعت ، خیلی گرم است و یک دختر کوچک شروع به گریه می کند ، او جوانترین است. زمین خیلی گرم است و او نمی تواند به درستی سوراخ کند. و سپس در حدود 15 دقیقه ، یک سرباز اسلحه خود را پایین آورد ، آن را به درخت تکیه داد و او به او کمک می کند. طی 20 دقیقه آینده ، همه سربازان اسلحه خود را ترک کرده و به کودکان در کاشت درخت کمک می کنند. و احساس می کنم خیلی نمادین بود.

آسیم: افرادی که به مردم کمک می کنند.

جین: افرادی که با کمک جنگل کاری به مردم بلکه به محیط زیست کمک می کنند. زیرا یکی از مشکلات تخریب جنگل و آلودگی اقیانوس و کیسه های پلاستیکی است. ما برنامه های زیادی برای کاشت درخت در سراسر جهان داریم. و ما بچه هایی داریم که پلاستیک را جمع می کنند و پلاستیک جمع می کنند. اما مطمئناً شما پلاستیک را جمع می کنید و روز دیگر بر می گردد. این یک مشکل بزرگ است اما آنها آن را برطرف می کنند.

توصیه شما به دانش آموزانی که در این زمینه فکر می کنند کدام مشکلات را برطرف می کند زیرا تعداد زیادی وجود دارد؟

خوب ما سعی می کنیم به آنها توصیه نکنیم. خوب ، نه با افراد کوچک. ما از مهدکودک ها شروع می کنیم و بدیهی است که آنها به راهنمایی خاصی نیاز دارند. اگر این دانش آموزان دبیرستانی هستند ، هر گروه 3 پروژه را برای بهتر کردن جهان انتخاب می کنند - 1 برای حیوانات ، 1 برای افراد ، 1 برای محیط زیست. همه آنها مجبور نیستند همه پروژه را انجام دهند. آنها پروژه هایی را انجام می دهند که نسبت به آن اشتیاق دارند ، بنابراین آنها آن را انتخاب کردند و ما به آنها نگفتیم که این کار را انجام دهند. بنابراین از پایین به بالا است ، و این بدان معنی است که آنها خیلی بیشتر درگیر ایده خود می شوند. و ما افرادی داریم که به تنهایی عمل می کنند.

بنابراین موسسه جین گودال حدود 40 سال است که دستاورد شگفت انگیزی است. چه می خواهید موسسه جین گودال (JGI) در 40 سال آینده به موفقیت برسد؟

جین: وقتی مدتهاست که از بین رفته ام ... فکر کردن به طرز مثبت کارهایی که ممکن است انجام دهیم سخت است. مطمئناً ، امیدوارم که گروه های ریشه ای و شاخه ای بیشتری داشته باشیم. ما 33 JGI داریم ، اما پس از آن 100 کشور با ریشه و ساقه داریم. JGI چتر است و Roots and Shoots برنامه آموزش محیط زیست ما است. ما همچنین آگاهی در مورد نگرانی های زیست محیطی را افزایش می دهیم و به ویژه برای میمون ها بلکه برای ریشه ها و شاخه ها پول جمع می کنیم.

آیا در مقایسه با یک رویکرد از بالا به پایین ، خود را بیشتر به عنوان یک مؤمن از اعتقادات مردمی و پایین دستی می دانید؟

بله ، زیرا با رویكرد از بالا به پایین می توانید قوانینی وضع كنید اما اگر مردم از آنها پیروی نكنند ، بنابراین قوانین معنی چندانی ندارند. بنابراین اکنون ما افرادی را در اطراف Gombe درگیر در حفاظت قرار داده ایم. آنها نکته را می گیرند. آنها می خواهند آن را حفظ كنند ، در حالی كه اگر دولت به آنها بگوید كه باید كارها را انجام دهند ، آنها فوراً نمی خواهند این كار را انجام دهند.

چرا فکر می کنید موسسه جین گودال برای سنگاپور برای ابتکار عمل کلی با توجه به این که سنگاپور چنین ملتی کوچک است ، مهم است؟

جین: اساساً ، چون سنگاپور فضای كوچكی است ، برای ایجاد شرایطی كه مردم و حیوانات و طبیعت با هماهنگی زندگی كنند ، بسیار دشوار است. بنابراین ما به جوانان اینجا نیاز داریم تا مثبت فکر کنند. و JGIS و برنامه Roots and Shoots ما در این امر سهیم هستند.

امید شما به آینده چیست؟

جین: اگر می خواهید رویای من برای آینده باشد ، برنامه Roots and Shoots در کلیه مدارس و دانشگاه های سراسر جهان وجود دارد. این یک موقوفه برای پروژه های اصلی ما است. اگر در آفریقا مشکلی وجود دارد ، باید پناهگاه هایی را برای همه دودکش ها داشته باشیم. اگر در آفریقا مشکلی وجود داشته باشد ، ممکن است مردم نخواستند پول اهدا کنند ، ممکن است فکر کنند این یک هدر است. در همین حال ، ما باید کارمندان و غذای شامپانزها را بپردازیم ، و همچنین باید برنامه Roots and Shoots را زنده نگه داریم. بنابراین جمع آوری پول برای موقوفه و اکنون ما آن را تنظیم و قانونی کرده ایم و دارای یک حساب بانکی و همه چیز است ، برای جمع آوری بودجه برای موقوفه که می تواند هنگام کار من ادامه کار من را تضمین کند. بنابراین اگر آزاد خواهم شد (اگر بخواهم) بمیرم آزاد خواهم شد.

و همچنین این است که مردم یک شامپانزه را اتخاذ کنند ...

جین: ... برای تبدیل شدن به یک نگهبان شامپانزه ، بله.

و آیا می دانید یک نگهبان شامپانزه؟

جین: من به نوعی می توانم آنها را بر روی زمین بگذارم ، اما می توانیم به شما اطلاع دهیم.

عالی ، من فکر می کنم افراد زیادی علاقه مند خواهند بود.

جین: در حال حاضر بسیاری از مردم از بزرگترین پناهگاه تاچمپونگا پذیرایی می کنند ، اما ما همچنین یک پناهگاه در Chimp Eden در آفریقای جنوبی داریم ، و سپس Gombe وجود دارد. بنابراین برنامه این است که از تمام آن مکان ها سرپنجه بکشد.

قیمت آن چند است؟

جین: من نمی توانم تمام این داده ها را در ذهن خود نگه دارم. من آن شخصاً درگیر آن پروژه نیستم. گران نیست.

همچنین من در مورد اینکه آیا فکر می کنید که چگونه خیرین ، افراد غیرانتفاعی و سازمان های مردم نهاد می توانند در شفافیت کار بهتر انجام دهند ، کنجکاو هستم. آیا در این باره فکر می کنید؟

جین: خوب ، از آنجا که ما دوره هایی را پشت سر گذاشته ایم که به اندازه آنچه شفاف نبودیم ، می دانم چقدر مهم است. الان خیلی شفاف هستیم بزرگترین JGI ، آمریکایی ، جایی است که بیشتر پول در آفریقا از آن بدست می آید. اما همه JGI های دیگر در حال برداشتن هستند. و شفافیت این روزها به دلیل پیچیده تر شدن مردم ، اهمیت فزاینده ای دارد. آنها سؤالات درست می پرسند.

چقدر تأثیر دارد که گیاهخواری باشد؟

هنگامی که بسیاری از افراد گیاهخوار می شوند ، تفاوت زیادی ایجاد می کند. وقتی که به مزارع کارخانه فکر می کنید ، برای رفاه حیوانات نیز این کار را می کند. اما همچنین برای تغذیه میلیاردها حیواناتی که برای گوشت ذبح می شوند. آنها باید تغذیه شوند. بنابراین محیط ها برای رشد دانه از بین می روند. مناطق عظیم ، به معنای واقعی کلمه ، فقط برای رشد غلات ، با استفاده از سموم دفع آفات کشاورزی و علف کش ها. مقدار زیادی سوخت فسیلی برای رساندن دانه به حیوانات ، حیوانات به چاله ، گوشت روی میز و ضایعات عظیم آب در حال تغییر سبزیجات به پروتئین حیوانات است.

با توجه به برنامه ای که در انستیتو جین گودال سنگاپور شروع به کار کرده و شروع به مطالعه رشته های پیاده روی و macaques کرده است ، آنها با برنامه هایی که در آن شرکت کرده اید چقدر متفاوت هستند؟

Gombe هنوز هم ایستگاه تحقیقاتی ما است و علاوه بر شامپانزه ها ، ما نیز بابون و میمون را مطالعه می کنیم. بنابراین مطالعات ماکاکا در همه جا به روشی مشابه انجام می شود. مشکل درگیری بین مردم و حیوانات ، ما در جاهای دیگر نیز داریم. امید این است که افرادی که درگیر این نوع فضای حل مسئله هستند ، گرد هم آیند ، شاید در اینجا در سنگاپور ، موفقیت ها و شکست ها را به اشتراک بگذارند ، و سعی کنند و ایده های خوبی داشته باشند. بنابراین ، من می خواهم برای مسابقه ای که دارای مقاومت در برابر میمون باشد ، رقابتی ببینم و می خواهم جریمه های سختی را برای افرادی که در حال دیدن میمون های خوراکی هستند مشاهده کنم ، زیرا درگیری در مورد غذا وجود داشته و مردم به آنها تغذیه می کنند.

آیا می توانید اطلاعات بیشتری در مورد زمینه های این قضیه به اشتراک بگذارید؟

زمینه این است که برخی افراد بسیار نزدیک یک پارک ملی زندگی می کنند. مردم به پارک ملی می روند و با میمون ها ملاقات می کنند ، و فکر می کنند برخی موز را دوست دارند و به آنها می دهند. میمون ها به موز علاقه مند می شوند. آنها گردشگرانی را می بینند که قصد ندارند از آنها تغذیه کنند اما مقداری موز دارند ، بنابراین به آنها حمله می کنند و ممکن است کسی صدمه ببیند. و به تدریج ، آنها به خانه ها می روند و جستجوی موز را شروع می کنند. اگر آنها موفق به موفقیت شوند ، آنها غذای خیلی آسانی را شروع می کنند ، غذای خود را کمتر می خورند ، این بدان معناست که وزن آنها بالا می رود و احتمالاً بچه های بیشتری نیز خواهند داشت. بنابراین شما به طور مصنوعی جمعیت آنها را هجوم می آورید در حالی که محیط زیستشان به دلیل توسعه کمتر می شود. بنابراین شما یک وضعیت دیوانه وار دارید

یكی از راهكارهای كلیدی كه ما می توانیم این موضوع را امتحان كنیم این است كه واقعاً جریمه هایی را به افراد تحمیل كنیم. و به همین دلیل من می خواهم برای مسابقه ای برای ضد یك میمون ببینم. من در یک پارک ملی بوده ام و گروهی از بچه های مدرسه را مشاهده کردم. و آنها بسیار خوب بودند ، ناهار خود را ناهار داده و زباله های خود را در بسترها قرار داده بودند ، و میمون ها فقط نشسته و منتظر بودند. به محض اینکه بچه ها از بین رفتند ، رفتند و غذا را بیرون آوردند و خوردند. [مردم سعی کرده اند یک بستر ضد میمون ایجاد کنند ، اما هنوز موفق به موفقیت نشده ایم.

خوب ، این یک چالش جالب خواهد بود.

بله ، یک رقابت در سطح کشور.

حتی یک رقابت جهانی برای دیدن بهترین کشور کدام کشور است.

خوب ، بیایید فقط از اینجا شروع کنیم.

کوچک شروع کنید. یک سؤال دیگر در اینجا: فرضیه ، اگر شما یک ماشین زمان داشتید و می توانستید در جوانی خود را به یک نقطه برسانید و در یک دقیقه به خود یک تکه توصیه بدهید ، چه می گویید؟

من می گویم مادرم وقتی می خواستم به آفریقا بروم ، می گفت كه "شما باید سخت تلاش كنید ، از فرصت استفاده كنید و هرگز تسلیم نشوید" و من نمی توانم به هیچ توصیه بهتر به خودم فکر كنم تا از آنچه مادرم به من داد.

این یک توصیه عالی است

من آن را در تمام دنیا می گیرم. تعداد بزرگسالانی که نزد من آمدند و گفتند: "من واقعاً می خواهم از شما تشکر کنم زیرا شما به من آموختید ، زیرا این کار را کردید ، من می توانم این کار را هم انجام دهم."

آیا آخرین کلمات برای پایان دادن به این با؟

جین: من فکر می کنم بسیاری از مردم از مشکلات موجود در کره زمین آگاه هستند اما احساس درماندگی می کنند. شما می دانید ... چه کاری می توانم انجام دهم اما پیام اصلی برنامه Roots & Shoots این است که هر فرد روزانه تغییری ایجاد می کند و ما این انتخاب را داریم که می خواهیم چه نوع تفاوتی ایجاد کنیم. و اگر انتخاب اخلاقی كوچك و حتی كوچكی را در آنچه خریداری می كنیم انجام دهیم ، از كجا آمده است ، چگونه ساخته شده است ، این بوده است كه به محیط زیست آسیب برساند ، ظلم به حیوانات ، كار برده داری كودكان ، چه چیزی بخوریم ، گیاهخواری چه كاری می تواند انجام دهد؟ . و اگر من فقط این کار را کنم ، فرقی نمی کند ، اما اگر هزار و یک میلیون و یک میلیارد نفر همه روزه شروع به انتخاب اخلاقی کنند - سپس شما شروع به تغییر واقعی می کنید.

برای حمایت از کارهای مؤسسه جین گودال ، لطفاً یک کمک مالی در https://janegoodall.give.asia/ اهدا کنید